La bulle politique asniéroise : Asnierois.org & Co. (I)
MAJ 7/7/08 : Tripatouillages des modérateurs du forum asnierois.org
Opacité à Asnières
J’ai déjà évoqué rapidement le rôle central joué par le site asnierois.org dont les articles propres ne sont jamais signés de façon identifiable, autour duquel gravitent divers autres sites anonymes. J’indiquais que le responsable en était Philippe Vassé sur la base des multiples procès qui l’opposent à la mairie d’Asnières concernant ce site. Il m’avait répondu, sans plus de précision, que “le site asnierois.org n’est pas [sa] propriété, ni morale, ni commerciale, mais un site associatif citoyen libre“.
Depuis lors, le 1er juin, l’hebdo Marianne a indiqué que “Josiane Fischer, ancienne UMP, est candidate indépendante à Asnières contre Manuel Aeschlimann dont elle dénonce les excès sur Asnierois.org“. Le site indique être édité par une association, Agoredit, et être financé par une autre, l’Adada. Je n’ai pu déterminer (sur le net) leurs responsables. La déclaration des statuts de l’Adada fait apparaître que Philippe Petit, mari de Josiane Fischer, en est le Trésorier.
La justification à toute cette opacité est que, si l’on suit les amusantes notes du site, Manuel Aeschlimann, le député-maire, est très procédurier, que son ancien directeur de cabinet est adepte de la pression musclée (la Cour d’Appel de Versailles vient de confirmer sa condamnation pour dénonciation calomnieuse de M. Shebli Anvar), et que lui-même se cache derrière son premier-adjoint ou autre “lampiste”.
Il n’en demeure pas moins que pour un site qui reproche à la mairie son manque de transparence, ses dérives dictatoriales et népotiques, et qui prétend rouge-sur-blanc détenir la vérité, c’est assez contradictoire, et à mon avis contre-productif. Washinton n’a pas bouté la perfide Albion hors les Etats-Unis en se cachant derrière son petit doigt, idem pour Gandhi, De Gaulle, Lech Walesa, Vaclav Havel, Nelson Mandela etc. Mais à Asnières la dictature est apparemment telle qu’il est impossible d’y assumer ce que l’on écrit !
Transparence à Puteaux
Puisque l’on aime amalgamer tout ce qui touche à l’UMP dans le 92, comparons un instant à la démarche de Christophe Grébert chez les voisins de Puteaux.
On peut certes le soupçonner d’avoir monté son blog dans l’idée de se porter candidat à la mairie de Puteaux (à mon avis ce sont plutôt les mauvaises réactions de la mairie qui en ont fait un candidat) mais on ne peut certainement pas lui reprocher de s’être caché derrière divers paravents. Sa démarche est authentique et transparente. Peu importe les arrières-pensées, le lecteur sait qui parle, pourquoi, et peut juger de lui-même. On connaît ses opinions politiques, ce qu’il fait dans la vie, on a même droit à son orientation sexuelle. Après on peut s’intéresser au contenu : ce n’est pas très constructif de passer son temps à critiquer. Donc soit il trouve quand même quelques mérites à la façon dont est gérée Puteaux, soit ils nous montre à quel point il ferait mieux. Il a choisi la deuxième option.
Prochaine note : Un heptatraître
Les notes de cette série :
- Introduction
- Opacité à Asnières
- Un heptatraître
- Un député activement paresseux
- Un vrai politique
- Corruption
- Déni de réalite (Retirée)
Référence : L’État de droit et les blogueurs face la manipulation
Lionel,
Les informations fournies sur la structure derrière asnierois.org proviennent du site lui-même, comme je l’ai indiqué:
- http://www.asnierois.org/fw/html/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=5&categories=Association ADECA
Pour être complet, il faut consulter l’ensemble des réponses aux questions (FAQ):
- http://www.asnierois.org/fw/html/modules.php?name=FAQ
effectivement, je les avais consultées, mais chez toi il y a le nom du responsable, pas sur le site.
formulation modifiée
Lionel,
Désolé de revenir sur le sujet, mais tu écris: “Enfin, il a été créé par une troisième association, l’Adeca. Japarthur indique qu’elle est présidée par Philippe Petit, mari de Josiane Fischer.”
Or, le renvoi sur mon site conduit à la citation suivante: “ADECA (Association de défense des contribuables asniérois), présidée par Ph. Vassé, créée vraisemblablement en 2003 ; elle a créé le site asnierois.org, mais ne l’édite pas (AGOREDIT), ni ne le finance (ADADA).”
Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dis.
non non tu fais bien. il m’avait semblé que c t chez toi que je l’avais trouvé. il faut que retrouve la bonne source alors
dernière version de la formulation, j’espère :
Je n’ai pu déterminer (sur le net) leurs responsables. L’Adada est peut-être présidée par Philippe Petit, mari de Josiane Fischer. Dans cet article, il est présenté comme s’exprimant “au nom des amis d’asnierois.org”. Dans cet article d’Anticor, il est indiqué qu’il est “président de l’association Adada et délégué asniérois d’Anticor”. Mais dans celui-ci, asnierois.org indique qu’il ne l’a jamais présidée.
Lionel,
1. Si tu veux être précis, il ne s’agit pas d’un article d’Anticor, mais d’un article du Parisien, cité sur un site d’Anticor. La source est clairement indiquée, si tu te donnes la peine de lire.
2. Tu écris: “Il n’en demeure pas moins que pour un site qui reproche à la mairie son manque de transparence, ses dérives dictatoriales et népotiques, et qui prétend rouge-sur-blanc détenir la vérité, c’est assez contradictoire, et à mon avis contre-productif.” Quelques remarques:
a) A ma connaissance, asnierois.org reproche beaucoup de chose à la mairie, mais pas spécifiquement son manque de transparence. Si tu l’introduis pour créer artificiellement un parallèle, c’est très discutable.
b) Les deux autres points n’ont rien de contradictoires, même si le dernier est sans doute un peu présomptueux.
c) Quant au caractère contre-productif, c’est, comme tu le dis, ton avis. L’avenir dira si tu as raison. En attendant, tu peux voir ou revoir le film “V pour vendetta”.
3. Ta comparaison avec Puteaux n’est pas inintéressante, mais relis le commentaire de Philippe, qui a été posté sur la version originale de ta première note de cette série (http://www.zebraincast.com/blog/archives/152#comment-25499). La genèse est différente, la situation aussi. Tu as le droit de préférer une manière de faire à l’autre, mais rappelle-toi que tu es, comme moi, un commentateur confortablement assis dans ton fauteuil.
1) je précise
2) a) Dire que le député se cache derrière ses adjoints et autres lampistes, c’est pas une question de transparence ?
2) b) Il me semble avoir lu que l’une des critiques porte sur le fait que le maire fait de la politique avec sa femme.
2) c) On pourra aussi lire avec intérêt 1984 et le meilleur des mondes.
3) je ne l’ignore pas. mais voilà bien une étrange conception de la liberté d’expression que de ne pas relever, une fois, après avoir été inondé d’un réquisitoire complet en sens inverse, certains éléments gênants sous prétexte d’humanité. n’en viendrait-on pas alors à un société où pour obtenir l’adhésion, il suffirait de se faire passer pour victime.
j’aime beaucoup le regard pertinent des étrangers sur nous, encore plus confortablement assis dans leur fauteuil, ce qu’on appelle aussi le point de vue de Sirius.
voici un paragraphe d’un article de John Vinocur, un éditorialiste américain, dans son article “Ségolène Royal, apôtre d’une nation de victimes” :
“Si Ségolène Royal incarne une perspective de changement profond, c’est celle du glissement de la vision qu’a la France d’elle-même vers un statut de victime, un dénominateur commun inconnu jusqu’alors dans une histoire plus marquée par la réussite universelle que par une humiliation individuelle généralisée. Au fond, la candidature de Royal véhicule - et légitime - une notion de déclin national qui va bien au-delà des vraies difficultés françaises et minimise la réelle capacité du pays à remonter la pente.”
http://www.objectif-info.fr/sole-royal-apre-dune-nation-de-victimes.html
Lionel,
En réponse à tes deux derniers commentaires:
1.1 Bravo ! La précision ne fait jamais de mal.
1.2.a D’accord avec toi.
1.2.b Bien sûr que M. Aschlimann recourt au népotisme (tu peux notamment ajouter son beau-frère, membre du cabinet du maire). C’est sur la notion de contradiction que j’ai un problème de compréhension: contradictoire avec quoi ?
1.2.c N’ayant pas relu ces deux ouvrages récemment, j’ai de la peine à faire le lien avec le point particulier.
1.3 Un des moyens les plus sûrs pour se désinteresser des victimes consiste à affirmer qu’il ne s’agit que d’une posture. J. Fischer a été victime d’une opération de “character assasination” (je ne connais pas l’équivalent français), dont certaines manoeuvres ont été condamnées par la justice. Point barre. Je suis d’accord que, vu depuis Internet, le discours est assez unilatéral. Mais sur le terrain, je pense que la situation est juste inverse (magazines, panneaux d’affichage). Tu peux essayer d’équilibrer le bilan sur Internet - puisque M. Aeschlimann n’ose pas s’y aventurer - mais tu contribues à augmenter le déséquilibre global.
2. Sérieusement, en termes d’effet sur nos vies de la situation asniéroise, nous sommes dans la même catégorie… et J. Vinocur aussi ! Quant à savoir si l’analyse de ce dernier est pertinente, cela reste à démontrer.
1.2.b je suis moi-même très surpris par la propension des Français à travailler en famille et avec les amis et à se plaindre des effets pervers que ça engendre. je note simplement que si Mme Fischer associe son mari à ses combats politiques, c contradictoire d’en faire le reproche aux autres.
1.3. c bien pour ça que je concluais avant de découper :
“On voit bien qu’il s’agit là d’un contre-pouvoir, et que nous ne voyons que celui-ci, alors que les asnierois ont la perspective d’ensemble.”
par ailleurs, tu es persuadé qu’il s’agit d’un “character assasination”. et moi je considère que le doute est permis. le “character assasination” vient chronologiquement après l’insinuation d’avoir gardé les chèques, qui vient après le coup tordu de la liste, qui vient après on ne sait quoi. les juges ont condamné la diffamation, elle a obtenu la publication du jugement.
que Mme Fischer soit une victime ou pas, le lecteur de base d’asnierois.org n’en sait rien. il ne sait même pas qui est réellement derrière ce site. et bien moins je le signale, parce que c’est sacrément important. et que je ne l’ai découvert qu’après un an. dire que c compréhensible pour cause de haine why not, mais ça ne change pas grand chose…
enfin, philippe vassé indique lui-même avoir concouru aux poursuites dans l’affaire du festival folklorique. et bien avant d’atteindre manuel aeschlimann, cette affaire a touché deux autres personnes, dont l’une est aussi considérée comme une victime trahie dans la liste d’asnierois.org. là non plus ne disons rien, parce que c’est pour la bonne cause ?
le chef de cabinet du maire vient de me communiquer les statuts de l’ADADA. Philippe Petit en est le Trésorier. je modifie ma note en conséquence.
Lionel,
Tu reviens sur cette question de l’insinuation que MA aurait voulu farder les chèques. Je te prie de mentionner ta source. Je n’ai pas fais de recherche, mais je n’ai en mémoire ce point.
Le fait que l’ADECA est à l’origine de l’affaire du festival des arts et folklores est public de longue date (http://japarthur.typepad.com/mon_weblog/2005/12/ndnd01.html).
“cette affaire a touché deux autres personnes, dont l’une est aussi considérée comme une victime trahie dans la liste d’asnierois.org.” De quelle liste parles-tu ? De qui parles-tu ? D’une des personnes mises en examen ?
Qui est le chef de cabinet du maire ?
insinuation que MA aurait voulu farder les chèques > je l’ai fait dans l’autre série de commentaires.
de la liste des septs trahisons dont il est question dans mon autre note > troisième trahison.
chef de cabinet > l’apôtre nicolas cellupica selon l’évangile de josé
Lionel,
1) “insinuation que MA aurait voulu farder les chèques > je l’ai fait dans l’autre série de commentaires.” Tu t’y répètes, mais ne fournis pas de source.
2) “chef de cabinet > l’apôtre nicolas cellupica selon l’évangile de josé” José a écrit: “Il semblerait aussi qu’il ait été recruté au sein du cabinet de ce dernier”, ce qui est un peu différent. Tu l’as donc appris d’une autre source, peut-être de lui directement, lorsqu’il t’a envoyé les statuts de l’ADADA ? Pour moi, c’est une nouvelle information. Comme chef de cabinet, j’en étais resté à F. van Aal. C’est vrai que la composition du cabinet du maire, pas plus que celle de son équipe d’attachés parlementaires, n’est pas disponible sur Internet. Dommage.
Pour rappel, étant tombé dessus en faisant des recherches pour préparer mes commentaires. Réponse aux questions de F. Charpier - auteur d’un ouvrage sur N. Sarkozy dans lequel il est beaucoup question d’Asnières - sur le site Internet du Nouvel Observateur :
Question: Que-pensez-vous du site Asniérois.org ?
Réponse : Que c’est une excellente entrée en matière pour qui s’intéresse à la vie locale d’Asnières et à la démocratie locale.
Source:
http://forums.nouvelobs.com/archives/forum_636.html
Il n’est pas Ininteressant de relire les commentaires de Japarthur et de Lionel avec 9 mois de décalage…
Il est clair que les commentaires de Japarthur ont gardé toute leur pertinence. Lionel (trop fasciné par MA???) a toujours donné beaucoup trop de crédit aux infos qui lui venaient du cabinet du désormais dépité maire.
Pour info l’élection du nouveau maire est diffusée en direct aujourd’hui à 10h sur le site officiel de la mairie (http://www.ville-asnieressurseine.fr/).
Changement d’air, changement d’ère, changement de méthodes…
Lionel sauras tu t’adapter à la nouvelle donne ?
A+
JBT
jbt :
à quelles infos faites-vous référence ?
mes notes ont été écrites avant que le cabinet me fournisse quoi que ce soit.
votre esprit de complot habituel vous empêche d’imaginer qu’on ne puisse être d’accord avec vous sans être manipulé.
La parano n’est pas forcément de notre coté…
Par contre c’est plus fort que vous il faut que vous vous posiez en donneur de leçon…
C’est bien connu:
quand on sait on fait, quand on ne sait pas on enseigne…
jbt :
où voyez-vous des leçons ? il y avait une question, à laquelle vous n’avez toujours pas répondu. je la réitère : à quelles infos faites-vous référence ?
vous affirmez que je donnais trop de crédit aux infos du cabinet alors que 1) ces infos ne m’ont été communiquées que postérieurement à mes notes 2) aucune d’entre elles n’était fausse 3) mon objectif initial était précisément d’obtenir une réaction et des explications de la mairie.
mon désaccord avec vous a des raisons profondes qui n’ont rien à voir avec un quelconque cabinet. votre objectif et le mien étaient tout simplement différents. vous avez souhaité utiliser un pouvoir, celui du “web 2.0″, sans vous préoccuper de la question de ses limites et de ses excès. le résultat, à terme, c’est que le net sera régulé et limité de façon exogène, alors qu’en faisant preuve de responsabilité, il était possible d’y parvenir de façon endogène.
il n’y a aucune leçon là-dedans, mais un fait que vous avez décidément beaucoup de mal à intégrer : qu’on puisse ne pas être d’accord avec vous.